26 GIU 2023
Glaucon (G). Good day, Adeimantus. I have a good news for you. Perhaps you have already heard that global inequality measured by the differences in real incomes between people has decreased significantly during the past 30 years and this is the first such big decline since the Industrial Revolution.
Adeimantus (A). Good day to you too, Glaucon. I am extremely happy that this is happening. This simply proves that capitalism works and that the critiques of neoliberal policies were and are wrong
G. But you know, Adeimantus, that most of the decline in global inequality is due to China and that China did not exactly follow neoliberal policies over that period. Moreover you have criticized China’s policies of state capitalism many time.
A. Yes, I am against Chinese policies and I think they are wrong policies.
G. How can they be wrong, Adeimantus, when you just cheered the decrease in global inequality which was achieved mostly thanks to China?
A. Difficult question, but let us go back to the discussion of global inequality.
G. Wait a minute, Adeimantus. If China’s policies are so successful should not other countries copy them?
A. No, Glaucon my friend, because I know China: China is going to exploit other countries through unfavorable loans. They would not be able to repay them and will get into the vicious circle of underdevelopment.
G. But, Adeimantus, was not the same argument made many times before by the left wing critics of Western loans and which you also many times, here in the markets of Athens, vehemently rejected?
A. Let me say that I think that the situation is different today. I will give you a precise answer later. But let’s go back to the convergence. I am glad that the world is converging but it seems to me that you, Glaucon, are not at all concerned that the lower parts of income distributions of the rich countries have been going down in the global rankings.
G. Sure, Adeimantus. Them going down in the global pecking order is part and parcel of convergence. If you do have convergence that means that some people who used to have income lower than yours will now have income higher than yours, and will thus get ahead of you. So, my dear Adeimantus, you cannot be in favor of global convergence and also in favor of keeping the same people on the top. It is mathematically impossible. If convergence is good then this global reshuffling in incomes is also good.
A. But politically how am I going to explain that the entire distribution of my country is no longer number one, that we are not among the top decile or even top quintile? That creates lots of problems for us internally because the middle classes feel much poorer, relative to the rest of the world, even if their real incomes may still go up. One of the famous writers produced by the island of Britannia, Paul Collier, pines in his book “The future of capitalism” for the time when the British worker could stride the world, standing tall and proud because he was richer than many other people.
G. If he was richer than many other people that means that many other people were poorer than him and these people probably did not like that situation. So now they like the idea of catching up and actually perhaps even being a bit richer than Paul’s Britanian worker. Moreover why should the Britanian or any other worker remain in that top position forever?
A. Because it is very difficult for us to explain it to the population.
G. I understand that, my dear Adeimantus. But this is your political problem. This is not a problem that somebody who cares about global equality and global social mobility is concerned with. From the global point of view, we must treat everybody the same. But let me ask you this: you are, I know that, in favor of social mobility in your own country. You want everybody to have the same chance to succeed. Why should not be there social mobility at the level of the world? What is different there for you to feel bad about social mobility and reshuffling of income positions in the world? If so, should you then be arguing that similar reshuffling must not take place at the national level either? Should you not argue that all people who used to be rich remain rich? If rich countries have to stay at the same positions in the world, why should not rich families stay at the same position within countries?
A. The ships are coming at noon. I have to bid you farewell now. Let’s continue this discussion tomorrow.
Here comes Thrasymachus (T).
T. Hello, Glaucon. I am a bit upset wit you. You have made a big deal of that fact that global inequality measured in relative terms (my income as a fraction of yours) has gone down. But I do not care about that. If we look at the absolute differences in income between people they have gone up.
G. Yes, Thrasymachus, there is no doubt that you are right but this is the case whenever overall real income and real income of individual people increase. Differences in absolute terms go up even if relative differences stay the same or go down. This is like when you take a balloon and draw by pencil different points on the balloon, and then blow the balloon up: what happens? While the relative distances remain the same (or in the case of convergence even go down) the absolute distances between the points on a bigger balloon become greater. But this is okay because the balloon (the world GDP) is greater.
T. But maybe I am a stubborn guy and I just care about the absolute distances and not about relative distances.
G. OK, Thrasymachus, but then you have to be consistent: absolute distances for example in the US in 1860 were severalfold less than absolute distances today. The reason is simply that US GDP per capita was less than one-tenth of its level today and when you look at the distance between any given percentile in the income distribution versus another then and compare those distances to what they are today, they were then very small. (And I am using here incomes that are all corrected for the difference in the price levels and are expressed in current dollars.) But you would not saying, Thrasymachus, would you, that inequality in a much poorer America with 13% of its population in slavery was much, much lower than inequality today? Would you defend that?
T: Probably not, but let’s go to the global level. Your convergence is mostly driven by China. So other countries have not really converged on Western incomes and Africa certainly did not.
G. Yes, this is a good point. China is really driving the convergence and Africa is remaining equally poor or even the distance between Africa and the rich world is increasing.
T. So I am right to claim that the neoliberal order has actually increased inequality between the countries and people and you get reduced inequality only if China is included. Thus the gap between the core and the periphery is just getting worse.
G. This is not exactly true Thrasymachus because even if China is excluded the global inequality does go down although by significantly less. But then if you expel China from the “developing world” or the periphery because it has become rich, are you not permanently changing your definition of the periphery? Whoever is successful get “expelled” from the periphery, and by that logic there could almost never be a convergence because there would be always some poor countries that would not converge. If India converges tomorrow, you would exclude it too; if Indonesia and Vietnam, and then Bangladesh, come next you would drop them too. So you can never have convergence by definition since every country that converges will be kicked out of your comparison.
T. Glaucon, you make many arguments full of bad sophistry, but although I cannot rebut you know, I will think a bit and come with a decisive proof that what you say cannot be right.
Dialoghi ateniesi sulla ineguaglianza globale dei redditi,
di Branko Milanovic [1]
Glaucone. Buona giornata, Adimanto. Ho una buona notizia per te. Forse hai già sentito dire che la ineguaglianza globale misurata dalle differenze nei redditi reali tra le persone è diminuita negli ultimi 30 anni in modo significativo e che questo è il primo grande declino dalla Rivoluzione Industriale.
Adimanto. Buona giornata anche a te, Glaucone. Sono estremamente felice che questo stia avvenendo. Questo semplicemente dimostra che il capitalismo funziona e che i critici delle politiche neoliberiste avevano ed hanno torto.
Glaucone. Ma tu sai, Adimanto, che la maggior parte del declino nell’ineguaglianza globale è dovuto alla Cina e che la Cina non ha seguito esattamente politiche neoliberiste, in quel periodo. Inoltre, tu hai criticato molte volte le politiche del capitalismo di Stato della Cina.
Adimanto. É vero, io sono contro le politiche cinesi e penso che siano politiche sbagliate.
Glaucone. Come possono essere sbagliate, Adimanto, quando tu hai appena elogiato la diminuzione dell’ineguaglianza globale che è stata realizzata per la maggior parte grazie alla Cina?
Adimanto. Domanda difficile, ma torniamo alla discussione sull’ineguaglianza globale.
Glaucone. Un momento, Adimanto. Se le politiche della Cina hanno tanto successo, altri paesi non dovrebbero imitarle?
Adimanto. No Glaucone, amico mio, perché io conosco la Cina: la Cina sta andando a sfruttare altri paesi attraverso prestiti sfavorevoli. Essi non saranno capaci di restituirli e finiranno nel circolo vizioso del sottosviluppo.
Glaucone. Ma, Adimanto, non era lo stesso argomento molte volte avanzato dai critici della sinistra ai prestiti occidentali e che anche tu, molte volte, respingevi con energia, qua nei mercati di Atene?
Adimanto. Lasciami dire che io penso che la situazione oggi sia diversa. Ti darò una risposta precisa successivamente. Ma torniamo alla convergenza. Sono felice che il mondo stia convergendo ma mi sembra che tu, Glaucone, non sia affatto preoccupato che le parti inferiori della distribuzione del reddito nei paesi ricchi stiano scendendo nelle classifiche globali.
Glaucone. Certo Adimanto. Che essi stiano scendendo nella scala gerarchica globale è una parte integrante della convergenza. Se hai una convergenza, ciò comporta che alcune persone che erano solite avere redditi più bassi dei tuoi adesso ne avranno più alti dei tuoi, e quindi ti sorpasseranno. Dunque, mio caro Adimanto, non puoi essere a favore della convergenza globale ed anche a favore di mantenere in testa la stessa gente. È matematicamente impossibile. Se la convergenza è positiva, allora questa riorganizzazione globale nei redditi è anch’essa positiva.
Adimanto. Ma in termini politici come spiegherò che l’intera distribuzione del reddito nel mio paese non è più al primo posto, che noi non siamo più il primo decile o persino il primo quintile dei più ricchi? Ciò crea una enormità di problemi al nostro interno perché le classi medie si sentono molto più povere, anche se i loro redditi reali possono ancora essere in crescita. Uno dei famosi scrittori generati nell’isola della Britannia, Paul Collier, nel suo libro “Il futuro del capitalismo”, si strugge per i tempi in cui il lavoratore britannico poteva incedere nel mondo, a testa alta e orgoglioso perché era più ricco di molte altre persone.
Glaucone. Se lui era più ricco di molte altre persone, ciò significa che molte altre persone erano più povere di lui e queste persone probabilmente non erano contente della situazione. Dunque adesso gradiscono l’idea di essersi messi in pari e in effetti forse persino di essere un po’ più ricchi del lavoratore britannico di Paul. Inoltre, perché quel britannico o qualsiasi altro lavoratore dovrebbe restare in eterno in quella posizione dei più ricchi?
Adimanto. Perché per noi è molto difficile spiegarlo alla popolazione.
Glaucone. Quello lo capisco, mio caro Adimanto. Ma questo è un vostro problema politico. Questo non è un problema del quale si preoccupa chi ha a cuore l’eguaglianza globale e la mobilità sociale globale. Dal punto di vista globale, noi dobbiamo trattare tutti nello stesso modo. Ma fammi chiedere questo: tu sei, questo lo so, a favore della mobilità sociale nel tuo proprio paese. Perché non dovrebbe esserci mobilità sociale al livello del mondo? Cosa c’è di diverso per te nell’essere a disagio sulla mobilità sociale e la riorganizzazione delle posizioni di reddito nel mondo? Se è così, allora dovresti sostenere che una simile riorganizzazione non dovrebbe aver luogo neppure a livello nazionale? Non dovresti sostenere che tutte le persone che un tempo erano ricche rimangano ricche? Se i paesi ricchi devono restare nelle stesse posizioni nel mondo, perché non dovrebbero le famiglie ricche restare nelle stesse posizioni all’interno dei paesi?
Adimanto. A mezzogiorno arrivano le navi. Adesso devo salutarti. Continuiamo questa discussione domani.
A questo punto arriva Trasimaco.
Trasimaco. Salute, Glaucone. Sono un po’ arrabbiato con te. Tu hai fatto un gran clamore di quell’evento che l’ineguaglianza globale in termini relativi (il mio reddito in relazione al tuo) sia diminuita. Ma di ciò io non mi curo affatto. Se noi osserviamo le differenze assolute nel reddito tra le persone, esse sono cresciute.
Glaucone. È vero, Trasimaco, non c’è dubbio che hai ragione ma questo è il caso ogni qual volta il reddito reale complessivo e il reddito reale delle persone singole crescono. Le differenze in termini assoluti salgono anche se le differenze relative restano le stesse o scendono. È come quando prendi un pallone e tracci con una matita punti differenti sul pallone, e poi fai salire in aria il pallone: cosa accade? Mentre le distanze relative restano le stesse (o nel caso della convergenza persino diminuiscono) le distanze assolute su un pallone più grande divengono maggiori. Ma questo accade perché il pallone (il PIL mondiale) è più grande.
Trasimaco. Ma forse io sono un tipo testardo e mi curo soltanto delle differenze assolute e non delle distanze relative.
Glaucone. Va bene, Trasimaco, ma allora devi essere coerente: le distanze assolute ad esempio negli Stati Uniti nel 1860 erano varie volte inferiori delle distanze assolute di oggi. La ragione è semplicemente che il PIL procapite statunitense era meno di un decimo del suo livello odierno e quando tu poi osservi la distanza tra ogni dato percentile nella distribuzione del reddito rispetto ad un altro e confronti quelle distanze con quelle di oggi, allora esse sono molto piccole (e in questo caso sto usando redditi che sono corretti per le differenze nei livelli dei prezzi e sono espressi in dollari attuali). Ma tu diresti, Trasimaco, diresti davvero, che l’ineguaglianza in una America molto più povera, con il 13% della sua popolazione ridotta in schiavitù, era molto, molto più bassa dell’ineguaglianza di oggi?
Trasimaco. Probabilmente no, ma andiamo al livello globale. La tua convergenza è per la maggior parte guidata dalla Cina. Dunque, altri paesi, in realtà, non hanno avuto una convergenza sui redditi occidentali e di sicuro non l’ha avuta l’Africa.
Glaucone. È vero, questo è un buon argomento. La Cina sta realmente guidando la convergenza e l’Africa sta restando egualmente povera oppure la distanza tra l’Africa e il mondo ricco sta addirittura crescendo.
Trasimaco. Dunque, ho ragione a sostenere che l’ordine neoliberista ha effettivamente aumentato l’ineguaglianza tra i paesi e le persone e che l’ineguaglianza si riduce soltanto se si comprende la Cina. Quindi il divario tra il centro e la periferia sta precisamente peggiorando.
Glaucone. Questo, Trasimaco, non è completamente vero, perché anche se si esclude la Cina l’ineguaglianza globale scende, seppure n modo meno significativo. Ma allora, se espelli la Cina dal “mondo in via di sviluppo” o dalla periferia perché è diventata ricca, non stai modificando in via permanente la tua definizione di periferia? Chiunque abbia successo viene “espulso” dalla periferia, e con quella logica non ci sarebbe mai una convergenza perché ci sarebbero sempre alcuni paesi poveri che non convergerebbero. Se l’India domani convergesse, tu escluderesti anche quella; se in seguito arrivassero l’Indonesia ed il Vietnam, e poi il Bangladesh, tu scaricheresti anche loro. Così per definizione non avresti mai convergenza, dal momento che ogni paese che converge sarebbe escluso dai tuoi confronti.
Trasimaco. Glaucone, tu avanzi molti argomenti pieni di cattivi sofismi, ma sebbene io non possa confutarli, sappi che ci penserò un po’ e verrò con una prova definitiva che quello che dici non può essere giusto.
[1] Questo dialogo immaginario tra Glaucone e Adimanto è preso a prestito da Platone. Glaucone e Adimanto erano due fratelli maggiori di Platone, che compaiono in varie opere, ma soprattutto ne La Repubblica, in discussioni con Socrate. Nel testo platonico, Adimanto si presenta come più prudente, più sobrio e meno creativo di suo fratello Glaucone. Ad un certo punto della discussione con i due, entra in scena Trasimaco, filosofo sofista nato nel 460 a.C. e anch’egli interlocutore di Socrate nel Primo Libro de La Repubblica di Platone.
Questo dialogo è una sorta di ‘divertissement’ di Milanovic, a commento del suo testo qua tradotto da Foreign Affairs del 12 giugno 2023: “L’eguaglianza globale e i suoi scontenti”. Quindi, se mi posso permettere un consiglio, lo leggerei assieme al precedente. In realtà, questa ‘fictio’ un po’ scherzosa aggiunge al tema alcuni interrogativi importanti, in particolare forse quelli rimasti ‘in sospeso’ nella discussione tra Glaucone e Trasimaco.
By mm
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